吴旭：中国生态问题严峻 应获总理优先解决
姜声扬：在我们说蝴蝶效应之前，我们今天看到北京雾都，或者是上海的 猪肉汤 等等，难道不已经就是 黑天鹅 了吗？吴旭：这还没有到那个程度，因为毕竟还是可控，只不过这种警钟，包括像去年北京的一场大雨已经给了一个非常严重的红牌，但是这种红牌没有到这种迫害性的灾难性事件，因为毕竟像伦敦上次雾都出现的烟雾污染事件，在两、三周的时间内死亡超过1万人，这种因为呼吸道的感染，包括其他的疾病，所有的不利因素突然在一瞬间内全部出现，使我们以前所积累的一些问题全部暴露出来，形成了一次黑天鹅。我所讲的就是现在在总理面前要处理的问题，肯定是纷繁复杂，肯定是千条万绪，但我觉得不管怎么讲，中国现在面临的生态危机和生态灾难，必须要放在总理现在急需处理的头三条重大问题之一。这里面还有一点我觉得比较有意思，李克强总理是我们现在中国第一位有博士学位的总理，我查了一下他的博士论文题目。姜声扬：经济学博士。吴旭：经济学博士，是 论工业化进程中的结构转换 ，副题是 国际比较与中国的经验 。这里面 国际转换 和 国际比较 对我们来讲，特别是对中国目前面临的已经走到了别人已经走过的死胡同里，现在怎么样给它退出来，这就涉及刚才提到的另外一个逻辑模型，蝴蝶效应。我们都知道蝴蝶效应最早也是通过数据，预测天气的这种所谓混沌理论。混沌理论是什么意思？世界上好像纷繁复杂的这些混乱、驳杂的万物看起来没有任何的关系，但是它其中本质上，每个物体之间都会有相通的联系。还有一个重要的混沌理论，包括蝴蝶效应里面提到的一个说法，当你在这种复杂状态，复杂系统的初始状态时，如果你做一些很微小的改变，可能在最终的结果形成非常大的不同。所谓蝴蝶效应是说巴西亚马逊森林里面一只蝴蝶在5亿年前煽动了一次翅膀，可能造成了今天在美国得克萨斯州的一次龙卷风。还有一种说法，你在很高的山顶上滚一个小石头，第一次下去可能掉在山谷的这个位置，但是你如果在山顶下一次同样滚了一个小石头，但是换一点点位置，最后落的角度，这个位置可能会相差非常远，就是说目前在我们没有出现黑天鹅事件之前，我们现在可能采取的任何蝴蝶效应，小的一些措施，如果采取得当，是可以避免将来出现大规模的伤害事件。